“美国想跟我国对话，不能只靠说”！

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假如要用一个词来描述最近的我国交际，那便是频密。

在曩昔的一个月里，算平均数，简直每三天都有一个国家的高层代表访华，不只如此，在北京，中东国家还完结了世纪宽和。今日，谭主来到交际部主办的蓝厅论坛现场，许多国家的朋友又一次齐聚。正像国务委员兼交际部长秦刚所说，作为世界上最大的开展我国家，我国一向胸襟全国。论坛现场，有不少人表达了对我国交际下一步举动的等待。对此，谭主也在会场找到了一位资深交际官，我国前驻美大使崔天凯。从我国式现代化聊起，他共享了自己对中美联系，对我国交际“下一步”的了解和知道。

谭主：曩昔一个世纪，许多国家对现代化的幻想都来自美西方。咱们提出的“我国式现代化”，是不同于西方现代化的开展路途。您曾是任期最长的驻美大使，在您与美国的往来阅历中，有哪些亲身阅历让您感触到了我国式现代化与西方现代化的不同？

崔天凯：我觉得咱们所有人对现代化的知道都阅历了一个进程，最早或许把现代化等同于工业化。咱们使馆本来有一幅很有名的画，画的是山、水、树林，可是在一个当地画了许多烟囱，还在冒烟。其时的画家画绿水青山的时分必定要画几个烟囱上去，这说明其时对现代化的知道是有局限性的。

2023年4月21日，“我国式现代化与世界”蓝厅论坛在上海“世界会客厅”举办

一同，有些差异或许不是那么可见的，不像工厂烟囱这种有形的东西，比方说一些准则性的东西，还有一些理念性的东西。本来听美国人说，所谓“三权分立”、选举准则，这如同便是现代化。但现在咱们知道也很清楚，这个知道也是片面的。

由于许多国家从前学过美国，后来但凡生搬硬套学习美国准则的，没有一个成功的，然后这些国家又被美国贴了标签，叫“失利国家”。实践上失利不是这些国家自己失利，它或许生搬硬套西方这一套不成功才失利。

方才我在会上也讲，这些美西方国家自身走到现在，也呈现了问题，你看美国现在政治极化，社会撕裂，两党之间掐得恨不能有你没我。美国本来跟咱们讲的那一整套的东西，如同不是那么回事。

那么这也给许多人带来一些考虑，究竟什么是现代化？新我国建立到现在70多年，改革开放40多年，通过咱们的实践，特别新时代的十年，咱们渐渐总结出一条自己的路途，便是习近平总书记在二十大陈述中讲的我国式现代化，“既有各国现代化的一同特征，更有根据自己国情的我国特色”。我信任通过这二三十年，咱们还不断会有新的阅历总结，实践会不断供给新鲜东西，咱们会不断提高归纳到理论层面。显着，咱们走出一条跟他们天壤之别，并且成功的路途。

谭主：您在美西方国家沟通的进程中，他们是否自动提起过“我国式现代化”？他们是怎样说的？

崔天凯：对咱们讲的我国特色社会主义路途，他们许多人的了解，仍是片面的，有适当一部分人还存在着误解误判。有的人就拿美国这一套来套咱们的状况，觉得套不上，那便是不对。这当然是一种很狭窄、很片面的思想方法，可是现在在美国还有很大的影响。特别是它的一些精英分子、媒体成天在给老百姓灌注这些东西。最显着的便是美国政府老在说“现在是民主对威权”，把这么大的世界，200来个国家，全部两半，这是“民主”，那是“威权”。

我都问过美国人，我说你的许多盟友究竟是“民主”仍是“威权”，他都说不清楚。但他就在给老百姓灌注，在世界上在制作这样一种叙事——这并不契合实践状况。我期望他们对我国的路途、理论、准则、我国的文明要有更深化的了解，然后他们才干读懂什么是“我国式现代化”。

谭主：近期，我国交际十分“忙”。不只迎来“交际热”，接待了密布访华的多国领导人，本次蓝厅论坛也为多国嘉宾供给了面对面沟通的空间。有学者点评，中美联系很重要，但对中美两边来说，并不是仅有的交际联系。您怎样看待这个观念？

崔天凯：当然，世界上那么多国家，不或许只要中美联系，各国之间都有各种联系，除了双方的，还有多边的，还有区域的。

但不论怎样说，我国、美国这两个这么大的国家，作为世界前两大经济体，两国还都是联合国安理会常任理事国，在世界上也有各自的重要性。这两个国家之间按理说应该有更多的往来，包含政府之间的往来，包含高层的往来，这种往来应该是适当频频的，适当常常的，可是现在很难做到这一点。

我觉得这里边首要有两个问题：

榜首个便是能不能真实做到相互尊重。两个国家之间往来跟两个人之间往来相同，假如不是相等相待，相互尊重，怎样往来下去？可是美国有些人，他的习气思想便是说我要强势来抵挡你，言下之意他是强势，就要把对方打成弱势。用他们的话说便是要从实力方位出发来和你往来，老是这种心态，不能相等相待，不能尊重对方，怎样往来。

并且我一向以为，真实自傲且真实有力气的人，不需求把“实力”成天挂在嘴上，你整天说，你就真的那么有实力了？

我国有句古话叫“智者不惑，仁者不忧，勇者不惧”。你要是智者、仁者、勇者，你不需求每天把实力挂在嘴上，这么说或许正是心里没底的体现。我觉得这是影响中美往来，包含高层往来一个很重要的原因。

第二个，便是能不能做到一诺千金。咱们现在常常看到这样的现象，中美之间有一次正式的往来，乃至适当高层级的往来，然后美国表态如同也还可以，讲了几个不，几个无意，回过头去立刻就提高跟台湾的官方联系，立刻就持续卖兵器给台湾，乃至帮台湾在世界上去搞什么世界空间，然后抹黑我国，然后是脱钩断链，制裁我国企业，就干一系列的工作。你说的一套做的一套，何故取信于人？假如官方的高层沟通接见会面，你说的话不能取信于人，这些往来还有什么含义？我觉得这两个问题假如不处理，会持续影响中美之间的沟通。

谭主：实践上，美国最近一向在开释期望对话的信号，对此，境内外媒体都在议论一个问题，现在中美高层的对话是否仍是有必要的，假如对话，还能处理什么问题。针对这种议论，您怎样看？

崔天凯：不对话必定处理不了问题。对话假如没有诚心，不能相等相待，也不见得能处理问题。

本来美国人很喜欢说一句话，他嫌中美之间对话多了，他说咱们不能为了对话而对话。现在回过头来看，咱们也可以跟他说相同的话，你假如没有诚心，没有一个相等相待的情绪，那光为了对话而对话也没有多大含义。

谭主：不知道您有没有重视昨天晚上耶伦关于中美经济联系的讲演。她上来榜首条着重的是国家安全的问题。在您看来，为什么美国要把国家安全摆在中美经贸联系前面这么重要的方位去讲？

崔天凯：美国现在实践上把国家安全的概念泛化了，什么都扣上国家安全，这样就没有人敢对立，如同你置国家安全于不论。可是国家安全应该是个有清晰界说的概念，假如什么都是国家安全，真实的国家安全上哪里去了？这种泛化是很有害的，也保护不了美国真实的国家安全。

可是美国现在他有这个政治需求，他要镇压我国，要跟我国脱钩断链，由于这些工作榜首不契合现实，第二也违背客观的经济和科技开展的规则，他拿什么东西来证明他需求做这些，就拿国家安全，一个大帽子一扣，说你这违背市场规则，违背世贸组织的规则，但科技开展应该要咱们协作。

谭主：最近咱们玉渊谭天刚发了一篇关于“去美元化”的议论。现在，许多学者在说“去美元化”，不知道您怎样了解“去美元化”的“去”字？

崔天凯：我觉得为什么许多人乐意议论“去美元化”？实践上一个很重要的原因便是美国在很大程度上滥用了美元作为世界首要储藏钱银的方位，包含它的长臂统辖，单边制裁，满是使用这个，这么做实践上很大程度是在透支美元的信誉。

许多国家现在不放心了，说你一瞬间割韭菜了，一瞬间说要把我在你这的财物要没收了，要冻结了，我仍是少放点，我想方法弄点其他财物，实践上是美国自己的一些所作所为在推进所谓“去美元化”。

当然“去美元化”不等于说今后美元就不用了，美元仍是世界首要钱银，只不过要去掉这种不公正不合理的做法。别的这个进程应该是个比较长的进程，是一个前史进程，不是一天两天几年时刻就能完结，它是一个渐进的进程。

谭主：不久前，我国交际促成了一件大事。中沙伊三方宣告联合声明，宣告沙伊两边同意恢复交际联系。随后，基辛格点评：“我国以‘平和缔造者’的人物改变了世界交际的职权范围，并朝着成为创立世界秩序的参与者的方针迈出了重要一步。” 您怎样看待基辛格博士对我国交际的这个点评？

崔天凯：我觉得假如说跟这些中东国家的前史往来，乃至利益交融等等方面来讲，咱们不必定超越美国。由于美国在这些国家的利益仍是很深沉的，对它们影响也很大，这些国家许多当地也对美国有必定的依赖性。

那么为什么咱们可以推进他们走向宽和，美国就没有做到？我觉得这首要或许不是一个才能问题，首要是有没有这个“心”的问题。由于咱们在世界上是建议平和的，建议要一同开展，建议国家之间不论巨细，相互尊重、相等相待。所以咱们就有这个心，有这个诚心去推进这些国家想方法来平和处理他们之间的争端，可以坐到一同找到一个可解的方法。

并不是说咱们给了他们多少钱，或许咱们跟谁定了同盟，咱们也从来不搞军事同盟。或许咱们对他施加了很大压力搞钳制，然后只能听我的，并不是这样。心诚则灵，美国不是没有这个才能，美国从它的对这些国家政治影响、经济影响、军事影响，你要论这些东西，他们的才能比咱们还强，但问题有没有这个推进平和的心？有没有推进宽和的心？我觉得这是一个差异。

来历：玉渊谭天

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